Зарегистрирован: Dec 26, 2009
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10 Мар, 2010 21:48 Заголовок сообщения:
elena, у нас, конечно, оружие было тупое. Мы ж, всё таки, не самоубийцы. Да и не турнир это был, как таковой, а, скорее, показательные выступления. "Сумеречье", называлось - общая тусовка ролевиков, реконструкторов всех мастей и прочих более менее близких (были даже штурмовики из "Обитаемого острова" и парень в костюме Дарта Вайдера ). Особую пикантность придавало то, что проводилось это зимой (то есть к моему щиту + тяжёлая куртка) и римляне были в специальной, утеплённой зимней форме (о которой настоящие римляне, наверно и не подозревали). На снегу всё это смотрелось весьма экзотично. Фото сего действа, кстати, тоже имеются.
А настоящий средневековый бугурт я тоже видел (на "Выборгском громе") и полностью согласен, что туда без нормальных доспехов лучше не соваться.
Svetbird писал(а):
Аллигатор, а легионерши там водятся?
К сожалению видел только жриц. Они перед сражением проводили возлияния богам.
Svetbird писал(а):
Кстати, Римляне на вооружении из мечей по-моему не только гладиусы имели
Ну да, ещё например, кельтские мечи спаты. Но их, в основном, использовала кавалерия и вспомогательные войска.
Svetbird писал(а):
так что они не обязательно гладиусами доставали галлов (и кельтов тоже).
Так вроде галлы (от латинского "галлус" - петух) это римское название кельтов Или ты разделяешь кельтов собственно из Галлии (современной Франции) и британских?
А насчёт мечей, то трибун (забыл фамилию "в миру") как раз и делал упор на то, что пока галлы яростно рубили римские щиты своими длинными мечами, римские легионеры поражали их колющими ударами снизу в пах и бёдра. А поскольку у галлов воевали и женщины, то, наверно, не мало огненнокосых воительниц погибло таким образом, получив остро отточенный клинок гладиуса в самый низ
Svetbird писал(а):
Историю с Боадисеей знаешь?
Нет, а должен?
Последний раз редактировалось: Аллигатор (11 Мар, 2010 1:49), всего редактировалось 10 раз(а)
Зарегистрирован: Oct 05, 2009
Сообщения: 499
Откуда: Троя
Добавлено: 10 Мар, 2010 21:56 Заголовок сообщения:
Да, смотри-ка, целая небольшая компания реконструкторов собралась.. Вы же наверное даже и лицом к лицу где-нибудь встречались, только не знали, что Zieg это Zieg, а Elena_ra это Elena-ra..
Аллигатор писал(а):
Ну да, ещё например, кельтские мечи спаты. Но их,в основном, использовала кавалерия и вспомогательные войска.
Спата.. спата.. нет, по-моему там еще что-то было. Я найду потом..
(Фотки если сможешь - подбрось как нибудь, если будет возможность).
Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта
Добавлено: 10 Мар, 2010 21:59 Заголовок сообщения:
И я о том же...я просто хотела сказать что пробовать можно все, но не все годится\ для массового применения... Хотя я видела ролики на западе проходят гладиаторские бои а ля Рим. И еще видела французский сайт гладиатрих, они тоже прикольно учатся биться в римском/варварском _________________ Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Зарегистрирован: Dec 26, 2009
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:04 Заголовок сообщения:
elena_ra писал(а):
учатся биться в римском/варварском
Мне, кстати, предлогали "поработать" варваром на римской службе.
Но тогда я как-то не заинтересовался.
P.S. Я там наиспровлял в своём предидущем посте, пока вы отвечали. Не привык на этом сайте к быстрой реакции форумчан
Последний раз редактировалось: Аллигатор (10 Мар, 2010 22:40), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 14, 2009
Сообщения: 269
Откуда: Москва
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:05 Заголовок сообщения:
elena_ra писал(а):
Спата.. спата.. нет, по-моему там еще что-то было. Я найду потом..
да вот как раз спата-то и была, только это не галльский меч, а чисто римское изобретение для кавалерии. из других клинков у римлян был только кинжал "пугио". зато у гладиаторов Рима на вооружении были "национальные" клинки: галльские мечи, грманские скрамасаксы, фракийские здоровенные серпы под названием "ромафайа" и даже египетские кшопеши.
Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:11 Заголовок сообщения:
Zieg писал(а):
elena_ra писал(а):
Спата.. спата.. нет, по-моему там еще что-то было. Я найду потом..
да вот как раз спата-то и была, только это не галльский меч, а чисто римское изобретение для кавалерии. из других клинков у римлян был только кинжал "пугио". зато у гладиаторов Рима на вооружении были "национальные" клинки: галльские мечи, грманские скрамасаксы, фракийские здоровенные серпы под названием "ромафайа" и даже египетские кшопеши.
Слушайте, галлы тоже были разные в культурном плане...Нарбонские и цисальпийские не сильно отличались друг ото друга, а вот самниты(давшие название виду гладиаторов) очень сильно....племена центральной Галлии от южных, а про север вообше молчу... _________________ Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:16 Заголовок сообщения:
Да и вообще, "галлы одетые в козьи шкуры" имели весьма своеобразную технику боя...я сутками сидела в библиотеке когда училась в Универе и штудировала кельтский эпос. Кстати, серьезно предполагают, что институт "Странствующего рыцарства" пошел в легендах высокого средневековья от галльских обычаев _________________ Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Зарегистрирован: Oct 05, 2009
Сообщения: 499
Откуда: Троя
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:22 Заголовок сообщения:
Аллигатор писал(а):
Или ты разделяешь кельтов собственно из галлии (современной Франции) и британских?
Ну, собственно, это не то чтобы я их разделяю - я просто следую традиционным определениям, как это сложилось.. ..хотя, может быть и ошибочно, дилетантски, не совсем исторически верно. Вообще Галлия (в разговоре) - это все-таки больше материковая привязка, Восток и Северо-Восток современной Франции, если я не ошибаюсь. А кельты - это кельты.. Все привыкли так обозначать островных Бритонов, потомков Викингов, которые высаживались в Англии, и древних островных-племенных Саксов.
Хотя формально разделения вроде как нет, по крайней мере Wikipedia подтверждает твое высказывание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8B
Зарегистрирован: Nov 14, 2009
Сообщения: 269
Откуда: Москва
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:27 Заголовок сообщения:
elena_ra писал(а):
"галлы одетые в козьи шкуры" имели весьма своеобразную технику боя...
есть мысль, что единой техники боя для всех галлов не было, т.к. в разных племенах "любимое" оружие варьировалось от копья (бритты, эпос о Кухулине и Фердиаде) до меча (галлы в описании Птолемея, глава о Нуме Помпилии).
Зарегистрирован: Dec 26, 2009
Сообщения: 744
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:39 Заголовок сообщения:
Zieg писал(а):
да вот как раз спата-то и была, только это не галльский меч, а чисто римское изобретение для кавалерии.
Zieg писал(а):
из других клинков у римлян был только кинжал "пугио".
ИМХО, ты ошибаешся по обоим пунктам. Римляни довольно активно заимствовли вооружение своих противников. Например после Второй Пунической они приняли на вооружение «испанский меч» или фалкату (аналог греческого кописа). А во времена "маркоманских войн" II в н.э. так даже сарматские кавалерийские мечи. И спату, насколько я помню, они позаимствали у галлов, служивших в их же кавалерии.
Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:51 Заголовок сообщения:
Историю наверное лучше учить не по википедии...
Записки Цезаря о Галльской войне начинаются с того что он описывает что есть Галлия и на какие части делится. Племена галлов населяли в древности и всю Италию, кроме южной части, так называемой Великой Греции(там греков жило больше чем в Элладе). Кельты также жили на севере Испании и смешавшись с племенами Иберов центральной части Испании образовали племена Кельтиберов. Во времена подъема города Рима в италии кельты были третьими по чисденности после греков, италликов, этруски были на четвертом месте.
Британия была заселена племенами кельтов, которых звали бриттами. Во времена Цезаря они были более диким нежели их континентальные родственники, несмотря на то что миграция на протяжении тысячелетий шла в обе стороны. Достаточно сказать что Стоунхенж строили в течении полутора тысяч лет три последовательно сменявшиеся неолитические и бронзовые культуры и две последних были мигрантами с материка.
У кельтов и бриттов женщины служили в войске, в случае если требовался сбор всеобщего ополчения племени. Достаточно сказать что в Ирландии женщин законодательно освободили от призыва в ополчение в 678 г. н.э., то есть уже во времена христианской Ирландии.
Бритты не были ни коим образом потомками викингов. Под римским владычеством бритты быстро впитали античную культуру и стали частью римского общества...в Британии появилась семьи римско-британской знати.
Затем с ослаблением Империи начался коллапс одной из самых культурных и элегантных провинций империи. Сначала нашествие из Ирландии(Великий потоп в легендах бриттов) Затем нашествие из-за стены Адриана северных непокорных племен. В этот момент из Британии ушли легионы, ауксиллы и конница сарматов-федератов. Их увел узурпатор Максенций, наместник Британии.( В кельтских легендах Благородный император Максен Вледиг)
Он изначально поддерживал узурпатора Константа, соперника императора Феодосия Великого, после гибели своего патрона. решил попытать счастья сам, с тем же успехом. После его гибели, остатки его легионов отправились в Африку подавлять мятеж местного наместника. Британия осталась бесзащитной и Бритская знать решила призвать на помощь англов и саксов, пообещав им земли. Так они подписали приговор своей цивилизации. Викинги появились позднее во времена господства англо сакских королевств.
Забыла добавить, как появилось название полуострова "Бретань". в последние годы римского владычества в Британии, наместник Галлии, которому собственно и подчинялся наместник Британии, распорядился переселить большое число боеспособных британцев на территорию полуострова, призвав их на военную службу, с целью защиты полуострова от МОРСКИХ КОЧЕВНИКОВ. Кто такие эти кочевники никто не знает, осталось только такое упоминание в документах. Но, до появления викингов было еще 400 лет _________________ Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Последний раз редактировалось: elena_ra (10 Мар, 2010 23:46), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:53 Заголовок сообщения:
Аллигатор писал(а):
Zieg писал(а):
да вот как раз спата-то и была, только это не галльский меч, а чисто римское изобретение для кавалерии.
Zieg писал(а):
из других клинков у римлян был только кинжал "пугио".
ИМХО, ты ошибаешся по обоим пунктам. Римляни довольно активно заимствовли вооружение своих противников. Например после Второй Пунической они приняли на вооружение «испанский меч» или фалкату (аналог греческого кописа). А во времена "маркоманских войн" II в н.э. так даже сарматские кавалерийские мечи. И спату, насколько я помню, они позаимствали у галлов, служивших в их же кавалерии.
Вовсе не аналог.... греческий копис это куда менее маневренная и более "клюющая " дрянь нежели испанский(иберийский) меч. В испании жили не только иберы, кельтиберы, кельты, пунийцы и греки. Меч о котором говорите Вы - ИБЕРИЙСКИЙ _________________ Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Зарегистрирован: Oct 05, 2009
Сообщения: 499
Откуда: Троя
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:58 Заголовок сообщения:
elena_ra писал(а):
Историю наверное лучше учить не по википедии...
Да не, ну я соглашусь, конечно же.. Википедия просто удобна тем, что под рукой всегда и легкодоступна. А так - естественно, если ее использовать, то больше как отправную точку для дальнейших самостоятельных исследований. Понятно же, что если, как ты говоришь, ты штудировала Английскую историю часами, то статьи из Википедии будут выглядеть просто обобщенными выжимками с вероятностью погрешностей.
(А ты же вроде бы про истфак упоминала?.. ..т.е. ты еще и Английскую историю отдельно изучала?..)
Зарегистрирован: Oct 05, 2009
Сообщения: 499
Откуда: Троя
Добавлено: 10 Мар, 2010 22:59 Заголовок сообщения:
elena_ra писал(а):
У кельтов и бриттов женщины служили в войске, в случае если требовался сбор всеобщего ополчения племени. Достаточно сказать что в Ирландии женщин законодательно освободили от призыва в ополчение в 678 г. н.э., то есть уже во времена христианской Ирландии.
Вот эта часть истории мне представляется наиболее интересной
Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта
Добавлено: 12 Мар, 2010 22:17 Заголовок сообщения:
Как Вы можете понять, сравнив мой аватар с Боадицеей, я тоже ходила в эту атаку задрав хвост. Прошу прощение за качество снимка, снимали мы на Смену 8М нашей Ники, но, проблема в том, что пленку проявили только после второй мировой, во времена Боадицеи я не смогла найти приемного пункта Кодака ни в одной таверне.... _________________ Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Кто чем занят
Да и не турнир это был, как таковой, а, скорее, показательные выступления. "Сумеречье", называлось - общая тусовка ролевиков, реконструкторов всех мастей и прочих более менее близких (были даже штурмовики из "Обитаемого острова" и парень в костюме Дарта Вайдера 
). Особую пикантность придавало то, что проводилось это зимой (то есть к моему щиту + тяжёлая куртка) и римляне были в специальной, утеплённой зимней форме (о которой настоящие римляне, наверно и не подозревали). На снегу всё это смотрелось весьма экзотично. 
Фото сего действа, кстати, тоже имеются.
Они перед сражением проводили возлияния богам.
Или ты разделяешь кельтов собственно из Галлии (современной Франции) и британских?
