На Главную    Форум    Чат    Личные Сообщения    Новости    Видео    Рассказы    Статьи    Галереи    Личный кабинет    ЧаВО    Ссылки   
:: Просмотр темы - Дискуссии об оружии и техниках боя древности
Начать новую темуОтветить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 12 Мар, 2010 7:53    Заголовок сообщения:
 
elena_ra писал(а):
Что касается того что римская армия состояла из варваров нанятых племенами со своими вождями, то неправда Ваша.

я нигде не утверждал, что только из них
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 12 Мар, 2010 7:59    Заголовок сообщения:
 
Основной причиной исчезновения звания центуриона является не отказ от традиций римского военного обучения, вызванный варваризацией армии, а унификация командных должностей для большинства подразделений позднеримской армии. Легионы по своему составу, вооружению, численности встали на один уровень со вспомогательными отрядами. Многочисленные воинские подразделения фактически мало чем отличались друг от друга. Недаром уже Аммиан Марцеллин, а в V-VI вв. и официальные документы подменяют различные названия боевых подразделений безликим термином 'numerus'. Унификация частей привела и к унификации командных должностей. Таким образом, следует говорить не об исчезновении звания центуриона, а об его переименовании, что, кстати, подтверждает и Вегеций (Veget., II, ). На место центуриона, командовавшего отдельными центуриями, становится сотник - центенарий. В то же время, ни в коем случае нельзя говорить о забвении римского военного обучения. Эти функции центуриона перешли к кампидуктору, в чьи обязанности входило обучение рекрутов и наблюдение за солдатами при саперных работах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 12 Мар, 2010 13:40    Заголовок сообщения:
 
Еще как было забыто. Любая армия, в первую очередь отражает социальную структуру общества, и только во вторую очередь отвечает на вызовы извне. И, если уж Вы ссылаетесь на Вегеция, то найдите там место где он сетует на то что "солдаты сначала добились разрешения отказаться от щита, который был для них слишком тяжелым, затем перестали обучаться, тяжелому пилуму и мечу они предпочли лук и легкие копья и т.д. (Прошу прощения за то что не цитирую точно, а передаю смысл, пишу с работы, и вообще с начала дискуссии пишу исключительно по памяти, никуда не заглядывая Sad )
И вообще, у нас речь идет о Западной империи, так что причем здесь V-VI вв. я не совсем понимаю. Если говорить о Западе, то обсуждать "римскую армию" имеет смысл до середины 5-го века, не дальше. Уже к началу 5 -го века археология той же Галлии и Испании дает интересную картину: многочисленные роскошные виллы с развитым хозяством забрасываются, их обитатели переселяются на холмы где на скорую руку строят укрепленные поместья, сельские поселения уменьшаются в размерах и укрепляются. Многочисленные античные города или просто остаются без жителей, без каких либо следов нашествия, либо резко уменьшаются в размерах. 2/3 из этих городов до сих пор не могут найти. а уцелевшие... Хорошим примером является замечательный город Кракасон во Франции, чудный средневековый город. В 5-м веке, этот прежде большой город Римской Галлии сократился размером до городского ипподрома построенного еще в конце эпохи Принципата. Трибуны ипподрома, перестроенные, превратились во внешний перриметр обороны. а жизнь происходила внутри. Жители иногда совершали вылазки за стройматериалом в свой бывший город, пасли на руинах скот, ходили охотиться и ловить рыбу, а полевые работы практически прекратились. Картина напоминающая постядерный мир "Метро 2033" или Fallout 3. Такая картина наблюдается по всей Галлии, Испании, Италии. О какой вообще римской армии на то период идет речь? Все то, о чем Вы писали,имело место быть, но в довольно скромных масштабах, и в куда больших в воспаленном воображении Вегеция и других "реформаторов", которы грезили героической эпохой рима, мечтали вернуть старые -ти тысячные легионы мочить всех варваров в сортире.
Да, и еще, я же рыжая, я не могу не подколоть. Вы, если даете ссылку на кого нибудь, скажем на вегеция, давайте ее сами, глядя в текст, а не копируйте со статьи, в которую автор ее тоже явно не своим умом вставил. Потому что на вопрос что означает в данном случае (Veget., II, ) ответа внятного мы не получим, потому что данная ссылка имеет смысл толлько пименительно к той библиографии и той СТРУКТУРЕ библиографии, которая была в ИЗНАЧАЛЬНОЙ работе, а сколько раз ее компилировали и тупо перетаскивали из компиляции в компиляцию, пока она не попала в ту статью на которую Вы дали ссылку мы не знаем. Я не говорю о том, что в русской исторической науке совершенно другой порядок ссылок Mad

_________________
Доброта, нежность и мягкость - это три главных секрета нашей школы, поэтому мы их никому не показываем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую темуОтветить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Страница 2 из 2
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB

Смотреть видео онлайн бесплатно! mpHD.RU