На Главную    Форум    Чат    Личные Сообщения    Новости    Видео    Рассказы    Статьи    Галереи    Личный кабинет    ЧаВО    Ссылки   
:: Просмотр темы - История. Женщины в поединках и битвах
Начать новую темуОтветить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 04 Сен, 2008 23:36    Заголовок сообщения: История. Женщины в поединках и битвах
 
Название говорит само за себя. Здесь будет обзор "прессы" давно минувших дней, включая сказки, мифы, легенды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Nika
Сен Сей
Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 28, 2008
Сообщения: 2211

 
СообщениеДобавлено: 05 Сен, 2008 13:13    Заголовок сообщения:
 
Именно что "прессы".

Вот текст короткой заметки из англоязычного журнала, на основе которого я написала рассказ "Конец Алмазной Герардески".
Язык, конечно - "перевод с американского на говяжий".
Чувствуется участие компьютерного переводчика.
Зато - статья! Никаких вольностей и художеств!

**************************************************
Очевидно, что величайшей девушкой-гладиатором тех времен, а, возможно, и самой прекрасной за все времена, была Герардеска Манутиус, убийца-амазонка, зарезавшая на арене более 200 соперников обоего пола, пока ее саму не прикончили. Герардеска, пламенная красавица с черными, как смоль волосами и идеально пропорциональным торсом, радовала каждого болельщика в Риме. Она попала на арену за год до своей гибели, сразу, став знаменитостью. Двадцативосьмилетняя беглая рабыня, она была среди 90000 рабов, объединившихся под командованием прославленного Спартака, взбунтовавшегося гладиатора, сбежавшего из школы в Капуе и прятавшегося на горе Везувий. Будучи проституткой в повстанческой армии Спартака, она находилась в его отрядах, когда они двигались к Альпам, и потом, когда они пытались грабить богатства Вечного города. Герардеска брала уроки борьбы с мечом и быстро стала опытной единоборкой и рукопашным бойцом. В яростной битве при Лукании в 71 г. н.э., в которой Спартак был убит, Герардеска была захвачена в плен Марком Люцинием Крассом, который приказал распять ее вместе с 6000 беглыми рабами. Но позже генерал Красс изменил свое решение в отношении прелестной бронзовокожей Герардески в тот самый момент, когда она была уже прикована к кресту около Аппиевой дороги. Он провел с ней ночь в своей палатке. На другой день он послал ее в Капую для обучения гладиаторскому искусству с надеждой на то, что однажды она смогла бы обрести свободу. У Герардески не было трудностей с освоением основ гладиаторских боев; в течение нескольких недель ей организовали первый бой, сопровождавшийся ажиотажем, связанным с тем, что она была протеже Красса. За каких-то пять минут сражения она убила своего соперника, мускулистого, татуированного Трасиана из северной Греции. Кровожадная и простецкая публика обалдевала от блеска двух сильных тел, обнаженных до пояса и двигающихся под жарким солнцем. Бой длился не очень долго, и приветственный гром потряс амфитеатры, когда кривой ятаган на несколько дюймов вошел в пах Трасиана. Герардеска поймала его на ловком обманном приеме. Но, как это случается со всеми кровавыми мастерами, выходящими на арену, она была обречена на смерть. В течение 11-ти месяцев Герардеска уничтожала всех своих противников, включая лучших в этом деле бойцов-мужчин, а убита она была в схватке с двумя карликами. Во время боя один из карликов зашел девушке за спину и воткнул свой трезубец прямо ей в почки. Она ушла как благородная дама, а мужчины в пурпурных тогах криками выражали радость за несчастных карликов. Хотя она была всеобщей любимицей, казалось, весь Колизей направил свои большие пальцы вниз. Раненая гладиаторша, в соответствии с правилами, откинулась на спину и лежала, мучаясь от боли. Она подняла палец левой руки, а два воина-карлика вогнали свое трезубое оружие ей в живот и грудь, чтобы окончательно прикончить ее. Вот так все было кончено, и разорванное тело Герардески было утащено с арены, грубо и бесцеремонно спущено с лестницы в мрачный вестибюль и брошено в угол на кучу собранных за день дряблых жертв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 05 Сен, 2008 14:04    Заголовок сообщения: Обратимся же к временам более ранним!
 
Богиня Афина, по мнению пелласгов(догреческого населения эллады) Будучи девочкой нечаяно убила в схватке своего товарища по играм Палланта, когда они сошлись в шутливой схватке вооруженные мечами и щитами. В память о нем она взяла себе второе имя Паллада. (Об этом говорят Апполоний Родосский, Аполлодор "О Палладе-девушке" и Павсаний). Платон утверждает, что Афина убила не Паланта, а свою молочную сестру Палладу, с которой они все время соперничали. Но убила случайно и в амять о ней стала именовать себя Афиной Палладой. Платон также отождествляет Афину Палладу с ливийской богиней Нейт.
Жрицы-девственницы храма богини Нейт в Ливии ежегодно проводили вооруженные поединки в храме за право называться Верховной Жрицей. Геродот, бывший свидетелем подобного поединка оставил его описание. Считают что Паллада происходит от Pallas - девушка, юноша. Набедренная повязка-передник из козьей шкуры была обычным одеянием ливиек. Геродот писал что одеяние и эгиду Афины, афиняне заимствовали у ливиек, только у тех одежда была кожанная, а то что на эгиде Афины змеи - на самом деле ремни.
Еще добавлю от себя следующее:
1. Следует учитывать что до нашествия ахейских племен в Греции жили негреческие племена, создавшие куда более высокую, чем ранняя ахейская, ЭОЛИЙСКУЮ культуру. После смешения покоренных с завоевателями началась притирка двух пантеонов богов. В греческих мифах это хорошо отражено двумя восстаниями молодых богов против старых и свержение отца сыном. То же самое касается и младших богов-богинь. То есть поединки между богинями отражали конфликт и установления симбиоза двух пантеонов. Кроме того мифы отражают временные представления древних. У них не было понятия о линейности времени "из прошлого в будущее". Их понимание времени было ЦИКЛИЧЕСКИМ посев-рост-сбор урожая, рождение-взросление-зрелость-затухание-смерть. Поэтому и пантеон религиозные обряды отражали эти циклы. В древней ахейской греции (как и у многих других народов) существовал институт "царей-жрецов", которых избирали на год и затем они должны были сразиться в поединке с преемником, причем условия поединка давали преемнику большие преимущества. Очень часто, в обществах, где сохранялись в силе реликты матриархата, вместо царей жрецов выступали ЖРИЦЫ.
2. Есть все основания предполагать, что культура ахейской и доахейской Греции получала сильные вливания из Ливии. Кипр был заселен выходцами из Ливии, затем Крит подвергся нескольким волнам переселения из Ливии. Причем это совпало с появлением первого общеегипетского фараона МИНА, изображаемого египтянами гигантом с головой быка и вслед за этим Критских мифов о Миносе и Минотавре. Они правда совсем не совпадают по времени с таковыми ахейскими. Расцвет пиратской морской державы Миноса пришелся на 2800-годы.. то есть за 1600 лет до Троянской войны, которая привела в упадок ахейскую культуру и через 1200 лет после объединения Египта Древней Династией.
Так что связь Афины с "дерущимися жрицами" богини Нейт вполне вероятна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
veronica
Администратор
Администратор
 


Зарегистрирован: Mar 29, 2008
Сообщения: 1874
Откуда: Россия

 
СообщениеДобавлено: 05 Сен, 2008 15:40    Заголовок сообщения:
 
Спасибо, Nika, elena_ra. Весьма интересно и познавательно! Shocked Cool Особенно меня потрясла история о гладиаторше, я кстати уже читала о ней но мельком, без подробностей. А о том что убили гладиаторшу её же поклонники, опустив пальцы вниз, вот этого я не знала. Увы, такова участь кумиров, стоит лишь оступиться и толпа бывших поклонников разорвёт тебя на куски! Да и у поклонников сегодняшних гладиаторш выступающих на арене ММА такие же нравы, не чего в мире не меняется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить E-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Автор Сообщение Ответить с цитатой
guingm
Легендарный Сен Сей
Легендарный Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 26, 2008
Сообщения: 2856
Откуда: Украина

 
СообщениеДобавлено: 05 Сен, 2008 15:58    Заголовок сообщения:
 
А что же ты хотела, Вероника?
Кумир в определённый момент перестаёт восприниматься, как обычный человек со своими переживаниями, проблемами, радостями, бедами. Персона становится идолом... Толпа перестаёт сочувствовать ей. От этого и любовь к кумиру очень зыбкая, недолговечная и очень зависит от того, сколько удовольствия доставит кумир своим обожателям. Это неизменная плата за славу. Толпа во все времена была толпой. Она огромна... Серая масса всегда составляла большинство. Она - единый организм. В ней больше нет индивидуальностей. Именно толпа решает судьбы кумиров, а не те, кто по прежнему видит в выдающемся человеке ЧЕЛОВЕКА, а не икону.
Всегда боялся и боюсь, стать частью толпы. Стать одной из множества составляющих этого жестокого организма. Именно поэтому руковоствуюсь словами моей мудрой бабушки, которой к сожалению больше нет... Она говорила: "видишь толпу - отойди. и чем дальше, тем лучше"...

_________________
Пока я жив, вы горем обеспечены.aggressive
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 13 Сен, 2008 0:56    Заголовок сообщения:
 
elena_ra писал(а):
Геродот, бывший свидетелем подобного поединка оставил его описание.

так это типа гладиторских поединков или борьба?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 13 Сен, 2008 3:42    Заголовок сообщения:
 
Нет, там не борьба, они сражались жестко, иногда со смертельным исходом, причем погибших прославляли. Некоторые источники говорят про оружие, но сам Геродот, который описал все это. кажется, говорит о палках и камнях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 14 Сен, 2008 0:50    Заголовок сообщения:
 
elena_ra писал(а):
говорит о палках и камнях.

хм.. палки куда ни шло.. но камни по идее перерастают врукопашную..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 14 Сен, 2008 0:51    Заголовок сообщения:
 
или они ими кидались?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
guingm
Легендарный Сен Сей
Легендарный Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 26, 2008
Сообщения: 2856
Откуда: Украина

 
СообщениеДобавлено: 14 Сен, 2008 1:29    Заголовок сообщения:
 
да...
по всей видимости они именно бросались каменьями. и не только ими, но и всеми подручными предметами используемыми в хозяйстве. тарелками, молотками и прочим...

так приобрели широкую популярность среди женщин такие увлекательные виды спорта, как метание ядра, молота и диска...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 20 Сен, 2008 1:28    Заголовок сообщения:
 
ратник писал(а):
или они ими кидались?

Камнями бросались, насколько я помню. Я доберусь до домашней библиотеки, достану Геродота и процитирую. Впрочем, в этом ничего нет удивительного...в то недолгое время, что я провела в детстве на Северном Кавказе, а также то долгое время что я провела в родовой станице на Дону, мне такие штучки были знакомы. В первом случае происходили поединки с метанием друг в друга камней, во втором - спекшейся земли. Называлось это драться "шамаями и гамаями", но что есть что я уже не помню. Я была одной из немногих девчонок кто дрался с мальчишками.


Последний раз редактировалось: elena_ra (20 Сен, 2008 11:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 20 Сен, 2008 11:51    Заголовок сообщения:
 
Выполняю обещание, цитирую Геродота, Книга четвертая, Мельпомена(о Египте и Ливии в основном) :
"За этими махлиями живут авсеи. Эти последние, как и махлии, живут вокруг озера Тритониды и река Тритон образует границу между ними. Махлии отращивают себе волосы сзади. а авсеи - спереди. На ежегодном празднике Афины, девушки их, разделившись на две партии, сражаются друг с другом камнями и палками. По их словам они исполняют древний отеческий обычай в честь местной богини Афины. Девушек, которые умирают от ран, они называют "лжедевушками". Еще до окончания боя, народ поступает так: девушку которая сражалась храбрее всех, народ украшает коринфским шлемом, элинскими доспехами, и, посадив на колесницу. возит вокруг озера. Чем они украшали своих девушек в древнее время. до основания у них элинских поселений, я не могу сказать, но, видимо, все же египетским оружием. "
(Геродот "История в девяти книгах" Научно-издательский центр "Ладомир", Москва 1993 год, стр. 232)
Принято считать, что до прихода эллинов, это были ритуальные бои в честь карфагенской богини плодородия Танит.
Обращаю внимание также на следующее: я напутала, говоря что павшую в бою девушку прославляли. Кроме того, из текста следует, как мне кажется что девушки разделялись на группы по племенному признаку. Не совсем понятно что считалось фактом "завершения боя".
Я думаю, что речь шла о том, что изначально шла перестрелка камнями, а затем стороны сходились на палках. Думаю что и в рукопашку это не могло не перерастать.
Это было обычным стилем боя древних народов. В Иллиаде постоянно сталкиваемся с одгним сюжетом: метание копий друг в друга, затем, ближний бой. В индонезийских сказках я встречала сюжет о женах, которые повздорив(не поделив кухню и мужа) шли в бамбуковую рощу и наделав там бамбуковых копий начинали бросать их друг в друга. Иногда с передышками по взаимному согласию с пополнением боезапаса-изготовлением новой партии копий. В случае с женщинами, перестрелка редко переходила в рукопашку, в то время, как у мужчин, которые начинали поединок по тому же сценарию, он заканчивался схваткой на крисах и щитах.
В случае с женщинами, в сюжет часто вводился недотепа муж, который прибегал в рощу разнимать жен и долго безуспешно бегал между ними требуя прекращения мероприятия. Впрочем этот сюжет встречался мне в двух трех сказках, нельзя сказать что это было обыденным делом, но раз попало в сказки. значит имело место быть.
При этом, всегда отношение четкое: одна жена добрая, другая вредная, а муж, который дома порядок не навел, осуждается однозначно.
Вот Вам еще на последок из Геродота, коли добралась:
"Далее за этими маками(племя, а не плантация опиумных цветов,- примечание elena_ra), живут гинданы. У них все женщины носят множество кожаных колец на лодыжке и, как говорят, вот почему:
каждый раз, после совокупленияс мужчиной женщина надевает себе такое кольцо. Женщина, у которой наибольшее количество колец, считается самой лучшей....."
(Геродот "История в девяти книгах" Научно-издательский центр "Ладомир", Москва 1993 год, стр. 237)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 12:36    Заголовок сообщения:
 
elena_ra писал(а):
Обращаю внимание также на следующее: я напутала, говоря что павшую в бою девушку прославляли.

Да интересно, ведь обычно павших бойцов героизировали..

elena_ra писал(а):
Не совсем понятно что считалось фактом "завершения боя".

может просто усталость, т.к. "до полной победы" слишком кроваво будет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 12:48    Заголовок сообщения:
 
Да, вот я о том же, потому и напутала. Тут наверное какое то древнее верование... , типа павшая, потому и пала, что неугодна богине. Судя по тексту, в бою участвовали не женщины, а девственницы. А у древних народов это часто было не просто физиологическое отличие.
Во многих культурах девушка не только не могла сходиться с мужчиной, но и нельзя было позволять прикоснуться к себе, или даже называть свое истинное имя. Нарушившая это переставала считаться девушкой. Может связано с этим.

Да, вот мне непонятно. Естественный инстинкт самосохранения племени
исключает кровавые разборки внутри племени и вообще в мирное время с соседями. Племя просто не выжило бы, если бы каждый год происходил массовый забой девушек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 14:48    Заголовок сообщения:
 
elena_ra писал(а):
Да, вот мне непонятно. Естественный инстинкт самосохранения племени
исключает кровавые разборки внутри племени и вообще в мирное время с соседями. Племя просто не выжило бы, если бы каждый год происходил массовый забой девушек

так я и чем. Скорее всего летальные случаи были не частыми. А уж если случилось, надо чем-то объяснить "волю богов".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ратник
Красный пояс
Красный пояс
 


Зарегистрирован: May 30, 2008
Сообщения: 556

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 14:49    Заголовок сообщения:
 
даи вообще, столь древние исторические тексты интерпретировать сложно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую темуОтветить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Страница 1 из 1
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB

Смотреть видео онлайн бесплатно! mpHD.RU