На Главную    Форум    Чат    Личные Сообщения    Новости    Видео    Рассказы    Статьи    Галереи    Личный кабинет    ЧаВО    Ссылки   
:: Просмотр темы - ПЕЧОРСКО-НЕНЕЦКАЯ БОРЬБА
Начать новую темуОтветить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Анастасия-Невольница
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: May 07, 2008
Сообщения: 745
Откуда: Россия

 
СообщениеДобавлено: 20 Сен, 2008 23:17    Заголовок сообщения: ПЕЧОРСКО-НЕНЕЦКАЯ БОРЬБА
 
Зародилась и процветает на Северах.
Севера - они оочень большие..гораздо бОльшие , чем может себе представить простой российский обыватель, никуда не выезжавший из своего провинциального городка…и даже бывалый путешественник – типа москвича-менеджера, который три раза в год по 7-10 дней проводит по разным заграницам (турциям, Египтам и Испаниям) – и то НЕ представляет какие они – Севера эти….
Все , наверняка знают , что «Сибирью» народ пугают уже много веков , а то уж про другие гиблые места – такие как окрестности речки Печора ..так вооще, млин, молчат..
Видимо суеверно боятся привлечь к себе Нечистого (?)
Немало людей там прошли свой зэчий путь..скока там «сгинуло, однако» - и потомки выживших – придумали ЭТО единоборство народов мира.

Распространены такие развлечения по преимуществу среди национальностей КОМИ, ПЕРМЯКОВ, народностей ХАНТЫ - МАНСИ и НЕНЦЕВ ( не германцев – а есть такие неНцы )– все это не далеко от Печоры .

И как же эти дикие люди коротают долгие зимние вечера ?
В основном, естественно, в пьянстве ..и вот когда огненная вода совсем уже выжигает мозг северянину – чего ему хочется ? – конечно – СЕКСА и ЖЕСТОКОСТИ, поскольку на секс он уже мало способен – то хотя бы сексуальной жестокости…
И тогда , иногда совершенно спонтанно, начинается действие.
Печорско-ненецкая борьба в ошейниках .

Правила такой борьбы достаточно просты – две девушки в жестких ошейниках , которые НЕ дают удушиться и защищают шею от укусов – сходятся в «смертельной битве» !
Сражающиеся «северные амазонки» – естественно выводятся в коми-пермяцкое ристалище не полностью свободными..а на кожаных поводках - и что б не разбежались, и что б вправду «морталкомбат» не получился…. Выводят их на собачьих поводках т.н. «зугины» (типа секундантов по-нашему) – которые и регулируют сам ход боя..слегка или более сильно , натягивая поводок.
От зугина во-многом зависит как исход, так и зрелищность поединка – поэтому зугином может быть только уважаемый и опытный в подобных забавах чел ..(многие такой чести добиваются годами)….
В тех случаях, когда достойных зугинов нет – или все слишком пьяны – роль сдерживающего фактора выполняют два столба врытых в мерзлую землю между юртами.
- Хотя по отдельным фольклорным источникам – в старину не было никаких секундантов – а всегда дрались , привязанные к столбам.
Основным отличием печорской борьбы – от подобных единоборств – является то, что длина поводка выбирается такой – ЧТО Б НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ПОДНЯТЬСЯ В ПОЛНЫЙ РОСТ.
Практически девушки бьются не вставая с колен – или слегка приподнимаясь – что бы броситься на противницу.
В чем –то это имеет сходство с собачьими боями.
(Скорее всего ненцы и пермяки – там и подсмотрели идею )
Так или иначе, бой начинается ..если есть опытные зугины – то они не сразу допускают девушек на дистанцию максимального поражения- а сначала «подтравливают» - то ослабляя, то натягивая кожаный ремень , тем самым позволяя бойчихам – то вцепиться в соперницу – то рывком разводя на дальнюю дистанцию..где северные амазонки осыпают друг друга угрозами и проклятиями . От этого еще больше распаляясь.
Удивительно то, что даже у этих диких народностей, имеется определенный «КОДЕКС ЧЕСТИ» - в частности, НЕ допускается – при такой словесной перепалке – оскорблять РОД соперницы ..то есть предков, братьев, сестер..и пр.
Нарушительницу немедленно наказывают – ударом кнута ! За этим следит Старейшина сборища.
Как правило, через несколько минут бойчихи уже достаточно распалены – и от оскорблений и от первых последствий «наскоков» - к этому времени, чаще всего уже появляется первая кровь . Она- то и служит ( по старинному обычаю) сигналом – для начала решающей схватки.
Поводки ослабляют – и вперед !
Женщины бросаются друг на друга – а зугины следят – что б те не встали в полный рост – рывком натягивая книзу поводок….При этом сама схватка получается слегка напоминающей сцены из фильмов Чарли Чаплина – драчуньи падают, вскакивают – катаются…..ну и при эторм стремятся вывести соперницу из строя….
Поскольку в цивилизации данных народов процесс сдачи не предусмотрен, а уж тем более хронометрирования и всяких там раундов – то окончание схватки – и соответственно – победительница – определяется СТАРЕЙШИНОЙ поселения.

Только он может дать команду к прекращению кровопролития ! Руководствуясь собственными представлениями о степени урона – который является решающим.

Некоторые особенности печорской борьбы:

При грамотной работе секундантов –дамы бОльшую часть времени проводят лицом друг другу на той дистанции – когда руки легко достают до соперницы, но обхватить не могут – остается – бить, царапать, хватать за волосы…НО все ж
1. при борьбе на ближней дистанции ( хотя поводки не длинные) естественно, возможно соперницы запутываются – и вот тогда многое зависит от ловкости и опыта обоих зугинов.
Обычай требует , что бы схватка не прекращалась – а «секунданты» освободили поводки – не трогая дерущихся женщин руками. Такие моменты – вносят еще больше непредсказуемости в ход поединка – так как зугины , вольно или не вольно толкают, дергают и переворачивают соперниц. Но северяне – находят в этом особый смак…и то что иногда действия зугинов – подвергаются неодобрению зрителей (подозревающих в симпатиях одной из соперниц – и помощи ей) – служит предметом серьезных споров –порою драк среди наблюдающих мужчин..а в особых случаях – к лишению зугина его статуса.
Как видим, опыт, и главное беспристрастность зугина – это неотъемлимое условие успешного прведения поединка.
2. Наиболее часто применяемые опытными бойчихами приемы – это естественно удары по лицу – так как борьба происходит в нижней позиции – и туловище соперницы мало доступно для поражения ( да к тому же на снегу – то есть в теплой одежде – которая само-собой защищает)
Нанесение ударов руками в положении на четвереньках – требует особых навыков и сильного тела ( что являтся гордостью мужей и бой-френдов настоящих печорских бориц)
Естесссно, куда ж без любимого нами захвата за волосы – со всеми вытекающими…
При длительном обоюдном захвате – зугины начинают потихоньку тянуть за поводки каждый в свою сторону – и вот тут уж у кого руки скальп и крепче.Оригинальный прием – печорской борьбы – в том что бы в такой момент – резко отпустить собственный захват за волосы – и нанести «типа апперкот» - т.е. ударить кулаком по лицу снизу …
Так же популярным приемом - является удар головой – из-за особенностей положения при схватке – в отличие от классики жанра – наносится не лбом..а затылком в лицо.

3. В последние десятилетия –то ли в связи со всеобщей гуманизацией – стала активно развиваться , говоря прозападным языком «лайт-версия» - то есть руки сражающихся
закутаны в меховые рукавицы, – которые для надежности прикручены к одежде тюленьими жилами…что б не сорвались.
В лайт - версии так же запрещены укусы.

4. А вот в традиционной печорской борьбе – кусать не только можно, но и нужно !
За удачный укус зрители вооще-бля могут наградить «призом зрительских симпатий» - даже если ты проиграла – но классно кусалась – можешь стать обладательницей десятка беличьих , а то и соболиных шкурок – и уж само –собой нескольких литров «огненной воды» !

..Если останешься жива, разумеется..

_________________
В некоторых ситуациях,
молчание - не золото , а - подлость ! 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 0:21    Заголовок сообщения:
 
Тема раздела: "Единоборства народов мира". Про данный вид единоборств никто никогда не слыхал. Может автор не знает, но быт народов, чьи имена дали название этой "борьбе" весьма хорошо описан этнографами. Упоминаний о такой борьбе не встречалось. НИКТО О НЕЙ не знает. Поэтому, ее можно рассматривать как плод воображения автора. Но, этот раздел о фактах а не о воображении, каким бы буйным оно не было. Поэтому, прошу администратора перенести эту тему в более подходящий раздел, как то "обо всем" или какой еще. В противном случае, в полдень в воскресенье. я его буду вынуждена удалить, сохраняя целостность идеи и структуры раздела.
Сама переносить я прав не имею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Анастасия-Невольница
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: May 07, 2008
Сообщения: 745
Откуда: Россия

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 14:21    Заголовок сообщения:
 
elena_ra писал(а):
Упоминаний о такой борьбе не встречалось. НИКТО О НЕЙ не знает. Поэтому, ее можно рассматривать как плод воображения автора.


Вполне возможно.
Но ведь помимо развлекательной , наш Форум носит еще и просветительскую направленность.
"Развлекая - поучай, поучая - развлекай"
/ - как говорили древние друиды./

Обо многих вещах люди от кого то слышат впервые, особенно о вещах не слишком популярных или ТАЙНЫХ.
Возможно данная статья послужит стимулом к тому, что бы заинтересованные люди организовали экспедиции , или какие-нибудь серьезные исследования.

К тому же по многим вопросам в "подробных описаниях этнографов" -
- вполне вероятно существуют белые пятна.
Каждый ведь интетесуется тем, что ему интересно.
Один - ищет обрядные песни, другой исторические корни, третий вообще - по религии загоняется.....
Вот если б в число этнографов попал парень из нашей тусовки - то возможно, первое, что оН написал и описал бы - были б ЭТИ темы.

Допускаю, что ВСЕ это выдуманно - но как говорится - дыма без огня не бывает..вдруг НЕ повсеместно, но в отдельных, как это по-ихнему, родах и стойбищах такие забавы и распространены ???

Во всяком случае - я попытаюсь найти того бывалого чела- и попросить УТОЧНИТЬ - не выдумки ли все это....

Во всяком случае - точне в крайнем случае - ДАННАЯ ТЕМА найдет какое-либо место на сайте ..
Так что если уж считаешь нужным - удаляй (ты ж модератор )

Хотя, как прекрасно высказывались форумчане -
типа "самый кровавый и зрелищный..." и пр.
и какой восторг высказывался -
возможно, если б снимать фильм про Севера - то эту тему надо вставить - как иллюстрацию дикости и пассионарности обитателей северных мест ?!?!?

_________________
В некоторых ситуациях,
молчание - не золото , а - подлость ! 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 15:34    Заголовок сообщения:
 
Я не хотела опять вступать в полемику с пользователем Анастасия Невольница, но, поскольку меня это начинает забавлять, остановлюсь на нескольких моментах:
1. Просвещение - это когда людям приносят сведения о чем то неизвестном им. И просвещение это удел людей ПРОСВЕЩЕННЫХ, то есть. когда благодаря своей образованности, эрудиции, своим знаниям, люди становятся просветителями. А если просветитель сначала ПРОСВЕЩАЕТ, а потом сам допускает что все это выдумано - это полный абзац и пипеЦ. Где тогда просвещение. Далее...фильмы о народах севера снимались и альбомов с фотографиями - пачки, в том числе и брат мой много раз проводил отпуска в этнографических и геологоразведочных экспедициях на севере и жил в стойбищах. Но...нигде и никогда ни разу не упоминалось. Житель столицы Коми тут уже высказывался. Это по-поводу просвещения. Теперь пункт 2.
По-поводу "зрелищности и кровавости"
2. А я не понимаю, как "зрелищность" противоречит моим действиям?
Если нет ничего подтверждающего факт существования этого фенгомена, то к разделу "Единоборства народов мира" это никак не относится. У нас на форуме нет раздела "о вкусной здоровой пище", но если бы был, то этот текст можно было бы с таким же основанием запихать туда. Почему упорно его двигают в этот раздел? Почему не в "Видел", "Рассказы", "Клуб участников форума". Я предлагаю читателям самим додумать ответ на этот вопрос и сделать выводы.
И вообще, у меня есть ощущение, что я намного лучше чем пользователь Анастасия Невольница представляю размер Северов.
И, если уж, сейчас выясняется, что "сама типа не видела, но мне рассказывали", то именно с этого следовало начинать. Примерно так: "по дошедшим до меня неподтвержжденным слухам...."
От себя добавлю, что все историки в обязательном порядке изучают этнографию в течениии одного семестра, даже если потом не будут на ней специализироваться. Так вот, из того скромного багажа, который я имею, могу сама сказать, что существование такого рода развлечений противоречит самой сути ХОЗЯЙСТВЕННОГО уклада северных племен. Жили они в тяжелых условиях и такие развлечения. с учетом возможных последствий для женщин просто могли подорвать экономику семьи. Еще хочу сказать, что северные племена очень разные, но сходные условия жизни определяют довольно похожие обычаи. Но, повторюсь. нигдее и никогда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 15:37    Заголовок сообщения:
 
И, кстати, дикость, именно дикость, и пассионарность -это вещи не совместимые, спутником дикости является изоляция. НИКОГДА за всю историю от народов Севера никто никакой пассионарности не видел. Застывшие самобытные культуры. Прежде чем кидаться терминами, надо вникнуть в их значение, а не только в орфографию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Revitres
Синий пояс
Синий пояс
 


Зарегистрирован: May 31, 2008
Сообщения: 331

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 18:37    Заголовок сообщения:
 
Анастасия-Невольница писал(а):


"Развлекая - поучай, поучая - развлекай"
/ - как говорили древние друиды./



ыыыыы..... как говорили ОООООЧЧЧЕЕЕННЬЬ древние греки... друидический культ вообщето был далеко от развлечений и просвешений.... почитай кельтские легенды ... про Диармайнда О'Дуйна чтоли... там еще и про любовь что вам девушкам должно быть близко..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Nika
Сен Сей
Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 28, 2008
Сообщения: 2211

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:14    Заголовок сообщения:
 
Насчет дикости и пассионарности...Это, конечно, вопрос не тематичный.

Скорее, историософский...

Но! Чукчи (!!!) в 16-17 веках были дико воинственным народом.
Огнестрела только что не было, а так - боевые искусства и ооооочень интересные вооружения и доспехи у них были...Дядя Г. несколько упростил картину единоборства Shocked

И русским землепроходцам пришлось положить немало трудов
(и голов), чтобы присоединить "немирных чукоч".

Такое же сопротивление оказывали тлинкиты - индейцы Аляски, и русским, и англосаксам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Revitres
Синий пояс
Синий пояс
 


Зарегистрирован: May 31, 2008
Сообщения: 331

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:22    Заголовок сообщения:
 
вообще свой собственный набор приемов безоружного боя был и любого народа и любой народности где-то что-то было похоже, где-то что заимствовали у соседей но наивно полагать что например французский рыцарь, германский ландскнехт или какойнибудь хускарл оказавшись без доспехов и оружия не мог оказать сопротивление голыми руками... такие разновидности быстро вымерли уступив место более подготовленным индивидам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
guingm
Легендарный Сен Сей
Легендарный Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 26, 2008
Сообщения: 2856
Откуда: Украина

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:23    Заголовок сообщения:
 
Вот мне интересно - как будут реагировать люди, если я тоже начну обращаться к ним... например - тётя Ни... или тётя Ве. Я уже молчу о том, что будет, если я вдруг осмелюсь случайно обронить что-то типа "тётя Ра"...
_________________
Пока я жив, вы горем обеспечены.aggressive
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Revitres
Синий пояс
Синий пояс
 


Зарегистрирован: May 31, 2008
Сообщения: 331

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:27    Заголовок сообщения:
 
guingm
крику будет на весь рунет Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:33    Заголовок сообщения:
 
Nika писал(а):
Насчет дикости и пассионарности...Это, конечно, вопрос не тематичный.

Скорее, историософский...

Но! Чукчи (!!!) в 16-17 веках были дико воинственным народом.
Огнестрела только что не было, а так - боевые искусства и ооооочень интересные вооружения и доспехи у них были...Дядя Г. несколько упростил картину единоборства Shocked

И русским землепроходцам пришлось положить немало трудов
(и голов), чтобы присоединить "немирных чукоч".

Такое же сопротивление оказывали тлинкиты - индейцы Аляски, и русским, и англосаксам...

Да причем здесь воинственность и пассионарность? Соседи чукчей аллеуты терпели от тлинкитов и ничего, хотя воинственные были жуть. их доспехи в этнографическом музее в Питере есть. А вот как тлинкиты взяли Новоархангельск и как Баранов двинулся на них на корабликах Российско-американской компании с парусами из тюлених шкур, на которых на две пушки было 7 ядер, сразу, откуда невозьмись к нему пристал флот из 1500 каяков. А не соберись Баранов - не пристал бы. Воинственность не есть пассионарность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
elena_ra
Модератор
Модератор
 


Зарегистрирован: Sep 03, 2008
Сообщения: 1087
Откуда: от винта

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:34    Заголовок сообщения:
 
guingm писал(а):
Вот мне интересно - как будут реагировать люди, если я тоже начну обращаться к ним... например - тётя Ни... или тётя Ве. Я уже молчу о том, что будет, если я вдруг осмелюсь случайно обронить что-то типа "тётя Ра"...
А кто у нас пользователь РаИса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
guingm
Легендарный Сен Сей
Легендарный Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 26, 2008
Сообщения: 2856
Откуда: Украина

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:37    Заголовок сообщения:
 
Будем считать, что все кроме одного, поняли мои слова верно... bad
_________________
Пока я жив, вы горем обеспечены.aggressive
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
Nika
Сен Сей
Сен Сей
 


Зарегистрирован: Apr 28, 2008
Сообщения: 2211

 
СообщениеДобавлено: 21 Сен, 2008 19:53    Заголовок сообщения:
 
guingm писал(а):
например - тётя Ни...


Да мы тебя просто любим!!!

Но не любим склонять по имени, раз ты сам к этому не склонен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Автор Сообщение Ответить с цитатой
ZLO
Синий пояс
Синий пояс
 


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 307

 
СообщениеДобавлено: 18 Окт, 2008 0:14    Заголовок сообщения:
 
Это хорошая борьба.
Думаю, кто прошел такую школу легче переносит различные неприятности.
В жизни бывают трагические моменты. Когда идешь спокойно, а на тебя напали хулиганы или грабители. Или в тюрьму посадят.
Думаю мужчины-чукчи и так уже достаточно крепкие. Потому в такой борьбе участвуют женщины. На них ведь то же могут напасть или посадить в тюрьму.
Очень правильное занятие эта северная борьба. надо б и у нас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую темуОтветить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Страница 1 из 1
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB

Смотреть видео онлайн бесплатно! mpHD.RU